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Reden über Sex

Uraufführung im Basler Theater

Ernas letzter Auftritt

Sandro Lunin

Ein Teamplayer tritt ab

Saison-Start der Basler Kaserne

Tobias Brenk übernimmt künstlerische Leitung

«Wo's Mami gmerkt het, dass ihr Schicksal sie betrüegt mit ihrem Sohn»

«Antigone» – das ist die mindestens zweieinhalbtausend Jahre alte griechische Geschichte einer jungen Frau, die sich dem Gebot ihres Königs und Onkels Kreon widersetzt. Gegen das königliche Verbot betrauert und begräbt sie ihren Bruder, der im Kampf gegen ihre Vaterstadt Theben «unehrenhaft» gefallen ist. 

Die klassische Gestaltung des Stoffes stammt von Sophokles (5. Jhd. v.u.Z.) und gilt als Höhepunkt der Theaterkunst überhaupt – hat aber im Verlaufe der Geschichte nicht gleichmässig intensiv öffentliche
Aufmerksamkeit erregt. Vielmehr gibt es, in Europa jedenfalls, auffällige Beliebtheitswellen dieses Stoffes: Nach dem zweiten Weltkrieg, um 1968 herum und dieser Tage wieder wird «Antigone» als aktuell empfunden. Es sind wohl Zeiten, in den sich das Gefühl verbreitet, die gesamte Zivilisation sei in Frage gestellt und neu zu erfinden. Allerdings macht es die Qualität dieses Dramas aus, dass es sehr verschieden interpretiert werden kann und sehr unterschiedlichen Gefühlslagen
entgegenkommt. Derzeit finden in der Schweiz unterschiedliche Inszenierungen statt: in Basel und Zürich.

«Antigone» derzeit auf Schweizerdeutsch

 gegeben und alle Rollen werden von zwei Darstellenden gespielt: Vera Flück gibt Antigone, ihren Verlobten (und Kreons Sohn) Haimon, einen Wächter und den Seher Teiresias. Sven Schelker spielt König Kreon und Antigones Schwester Ismene. Die beiden sind grandios. Inszeniert von Antu Romero Nunes, der zwischen Figuren auf der Bühne Spannungen, Beziehungen und Entwicklungen herbeizaubern kann, tragen sie den Abend. Vera Flück hat Kraft und Wandlungsfähigkeit. Als Haimon ist sie zunächst ganz der schüchterne Junge, der seinen Papi Kreon liebt, wie es sich gehört. Dann aber können wir beobachten, wie dieser Haimon über sich hinauswächst und ganz allmählich zum scharfen Kritiker seines Vaters wird, bis er schliesslich mit Antigone sterben will. Diesen Wandlungsprozess mitzuerleben, ist atemberaubend. Sven Schelker bleibt den ganzen Abend über unberechenbar. Er pendelt virtuos zwischen Herrschsucht und echtem Engagement für Recht und Gesetz. Er hat wesentlichen Anteil an einem Grundzug der Aufführung: Die Personen sind instabil. Die scharfe Trennung – Kreon die Verkörperung des schlechten Systems, Antigone die gute Rebellin – ist zeitweise aufgehoben und differenziert. Erst ganz am Ende baut die Aufführung Kreon ab und Antigone auf. 

Hilfreich für das Verständnis der Handlung ist ein Prolog, der aufgrund anderer antiker Quellen, etwa der «Phönikerinnen» des Euripides, die Vor- und Familiengeschichte der Antigone klärt. Und günstig für die Aufnahmebereitschaft des Publikums ist die Tatsache, dass diese Aufführung die komischen Seiten des Stoffes findet und hervorkehrt. Die Spielfläche ist ein Rund, das in den Zuschauerraum ausgreift, sodass die Zuschauenden sich als die angesprochenen Bürger*innen verstehen können. Neben einem nur spärlich eingesetzten Gesangs-Chor dominiert ein eindrücklicher, grosser Sprech-Chor. Er ist am Anfang raffiniert versteckt und sorgt später für einige magische Momente (Leitung: Julia Kiesler). 

Folgend einer alten Tradition, die schon mit den ersten Schweizer Filmen begründet wurde, spricht der eher unsympathische Vertreter der Macht Baseldeutsch, die grundsätzlich sympathischere
Volksvertreterin einen anderen Dialekt, in diesem Fall das starke, klangreiche Berndeutsch. Als betrübter Basler verzichtet der hier schreibende Kritiker auf jeden Kommentar dazu. 

Schwachpunkt der Aufführung ist der Text. Nicht durchgängig, aber stellenweise. Lucien Haugs Dialektfassung von «Onkel Wanja» in der letzten Spielzeit war überzeugender gewesen. Bei «Antigone» gerät Haug gelegentlich ins Straucheln auf dem steinigen Weg zwischen dem hohen Ton des archaischen Originals und der Alltagssprache von heute. Es ist halt nicht einfach, den olympischen Donnerer Zeus zusammenzubringen mit «Anti» und «Isi». Manche Metaphern sind schräg, manche Bilder kompliziert bis zur Unverständlichkeit, manches durch Vorsichtigkeit verkleinert. Aber: Diese phänomenalen Spielenden stecken das alles weg, bringen noch die konstruiertesten Sätze («wo s Mami gmerkt het, dass ihr Schicksal sie betrüegt mit ihrem Sohn») über die Rampe. Dass der Text nur ein Teil einer Theateraufführung ist, kann hier sinnlich erlebt werden. Insgesamt gelingt es, die Erzählung in einem
unhistorischen Spiel- und Bewusstseinsraum anzusiedeln, hin und her pendelnd zwischen Olymp und Blüemlisalp: Theater eben! Und das Publikum bedankte sich mit begeistertem Schlussapplaus. 

Ein besonders vielversprechendes Antigone-Event steht für die Schweiz noch bevor. 

«Antigone im Amazonas»

 des international tätigen Schweizer Theatermannes Milo Rau gastiert am 22. und 23. September in der Kaserne Basel. Thema der Aufführung, die bereits viel Aufmerksamkeit erregt
hat, ist der Kampf der brasilianischen Landlosen um Land und Natur. Und in dieser epochalen Auseinandersetzung spielt Antigone eine wichtige Rolle, die Milo Rau 

in unserem Bajour-Interview erläutert

Pfauentheater in Zürich «Antigone in Butscha»

 auf dem Programm. Das ist eine Multimedia-Produktion der beiden Ukrainer Pavlo Arie (Text) und Stas Zhyrkov (Inszenierung), die als Wiederaufnahme aus der letzten Spielzeit zu sehen sein wird.  Sie erzählt ganz heutige Geschichten, die nur über freie Assoziationen mit dem antiken Stoff zu verbinden sind.

Die Figur der Zürcher Kriegsreporterin (Lena Schwarz / Katrin Pfammatter) erinnert insofern an Antigone, als sie ihren Kinderwunsch einer höheren Moral opfert. Sie will die Schrecknisse des Krieges vermitteln und reist deswegen nach Butscha, wo sie in einem dusteren Keller eine Frau trifft, die den Tod ihres erschossenen Mannes zuerst radikal verleugnet. Sie bringt ihm Essen, hofft auf seine Rückkehr. Erst allmählich quält sie sich zur Wahrheit durch und bestattet ihn. Über das Thema der Bestattung erweckt auch sie Erinnerung an Antigone, die aber keineswegs zwingend sind. Diese ukrainische Witwe wird von Vitalina Bibliv, die über Video in Zürich erscheint, so ergreifend und tiefgründig dargestellt, dass die Betrachtung ihres Spiels zur geradezu existenziellen Erfahrung wird und jede Reise nach Zürich lohnt.  

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Antigone im Theater Basel

«Ich fürchte für euch, für euch ist der Weltuntergang neu»

Milo Rau, was hat Sie an «Antigone» interessiert?

Das Stück gilt als der absolute Gipfelpunkt des menschlichen Geistes, und zwar nicht zuletzt deshalb, weil es eine sehr, sehr einfache Struktur hat. Es ist fast ein Comic-Strip. Fünf Begegnungen und ein ganz klarer Antagonismus: Antigone, das NEIN zur Macht, das NEIN zur kapitalistischen Zivilisation (so interpretiere ich das), und auf der anderen Seite Kreon, also die Staatsraison. Schon hier, ganz am Anfang der Tragödienliteratur, steht die Frage: Sind wir vielleicht komplett auf dem falschen Dampfer mit der Zivilisation? Und dann ist da vor allem noch das Chorische, das mich total interessiert hat.

Wie kamen Sie mit der brasilianischen Landlosenbwegung zusammen?

Die Bewegung hat die Stücke von mir gesehen in Brasilien, wo wir getourt sind. Danach wurde ich angefragt, ob ich Lust hätte, mit ihnen was zu machen. Da kam dann Antigone ins Gespräch, weil z.B. die Frage der nicht begrabenen Toten dort sehr zentral ist.

Milo Rau ist ein Schweizer Regisseur, Theaterautor, Essayist und Wissenschafter. Mit Antigone setzt er sich auch in seinem soeben erschienenen Buch «Die Rückeroberung der Zukunft» (Rowohlt-Verlag) auseinander.

Die Landlosen haben den Antigone Stoff also gekannt.

Oh ja. Das war ihr Vorschlag. Die hatten ja lange mit dem brasilianischen Regisseur Augusto Boal gearbeitet. Die brasilianische Landlosenbewegung ist eine riesige Bewegung, sehr kraftvoll. Ich war da der Juniorpartner. Dass sie mich angefragt haben, war eine Riesenehre für mich, und ich fragte sie: Was interessiert euch? Wir haben zusammen nachgedacht und kamen dann auf das grosse Massaker, das nach einer Demonstration, an der es um die Landfrage ging, im Norden Brasiliens stattgefunden hat. Dort steht Amazonien gegen das moderne Agrobusiness, und der Kampf wird vor allem von den Indigenenbewegungen innerhalb der Landlosenbewegungen geführt. In den ersten Workshops ab 2019 begannen wir bald mit dem Umschreiben der Antigone.

Hab ich richtig verstanden: es war diese Landlosenbewegung, oder einige Personen aus ihr, die den Antigone-Stoff eingebracht haben?

Genau, genau. Douglas Esteban, einer der brasilianischen Dramaturgen in unserem Projekt, war der Dramaturg von 

Augusto Boal 

gewesen, und der kennt natürlich all diese Stoffe. Die Landlosenbewegung hat ein sehr starkes Kunsttheater-Departement. Sie wollten übrigens unbedingt einen Stoff mit Chor haben. Chorisch zu handeln ist für die Landlosenbewegung sehr wichtig, bei Demonstrationen und Veranstaltungen. Chorische Ausbildung gibt es in Brasilien schon in den Schulen.

Wo war der Filter des Antigonestoffes hilfreich, wo hinderlich?

Textlich haben wir sehr viel geändert. Dank der kristallinen Sprache von Sophokles ist aber auch vieles belassen. Zum Beispiel die Konfrontation Antigone-Kreon, oder das zweite Chorlied («Vieles ist ungeheuer, nichts / ungeheurer als der Mensch») – da musste man wenig umschreiben, da geht es ja schon um die Herrschaft des Menschen über die Natur und die Unmöglichkeit, den Tod zu beherrschen.

Die Klimakrise ist eine der grössten Herausforderungen des Jahrhunderts. Wie kann die Schweiz, die als reicher Staat Mitverantwortung für die steigenden CO2-Emissionen trägt, angesichts einer solchen Katastrophe mit der Neutralität als Grundsatz ihrer Aussenpolitik überhaupt noch agieren? Haben wir unser Verhältnis zur Natur verloren? Und: Welche Verantwortung erwächst aus unserem Verständnis eines neutralen Staates, wenn die Klimakrise zukünftige Konflikte, Migrationbewegungen und Ungleichheit in der Welt anheizt? Dies wollte der künstlerische Leiter der Kaserne, Tobias Brenk, von dem indigenen Aktivisten und Philosophen des brasilianischen Volkes der Krenak, Ailton Krenak, wissen. Krenak spielt nicht nur in Milo Raus «Antigone» den Teireisas, den unfehlbaren blinden Propheten. Seine Antwort findest du 

hier

Wie wichtig war für euch die Auseinandersetzung zwischen Antigone und ihrer Schwester Ismene, wo es um die Begründung und die Berechtigung von Widerstand geht?

Sehr wichtig. Innerhalb der Landlosenbewegung gibt es verschiedene Tendenzen: sehr radikale und eher realpolitische. Ismene wurde oft einfach als ängstliche Person gesehen. Bei uns vertritt sie realpolitische Positionen. Sie fragt, ob es Sinn macht zu sterben. Eine Aktivistin aus der Landlosenbewegung sagt: «Der Kampf hört auf, wenn wir tot sind. Das macht keinen Sinn.» Antigone dagegen beharrt auf der Notwendigkeit eines radikalen Neins. Schon ganz am Anfang unserer Zusammenarbeit haben die Landlosen gesagt: «Wir sind Marxisten, diese Kaskade an Suiziden, mit denen die griechische Tragödie, auch diese, endet, interessiert uns nicht, wir wollen einen anderen Schluss.» Und deshalb haben wir am Schluss quasi die Wiederkehr der Toten hinzugefügt.

Kreons Wende, dass er am Schluss einsieht und bereut, habt ihr dann wohl gestrichen?

Nee, gar nicht. Ich glaube, dass Kreons menschliche Einsicht wichtig ist, es ist ja auch eine politische Einsicht, und für mich ist sie auch berührend. Das Stück heisst Antigone, aber Kreon ist die Figur, um die es wirklich geht. In Wahrheit ist das ein Stück über die Bewusstwerdung des westlichen Menschen, also Kreons, der sich von Anfang an in einer Hybris befunden hat. Aus Angst, die Macht zu verlieren, wenn er Schwäche zeigt oder auf Kompromisse eingeht, versteift er sich, und verliert so seine gesamte Familie.

Was macht ihr mit der Vorgeschichte, mit der Idee vom Verhängnis, vom alten Fluch, der auf Antigones Familie lastet und vom ewigen Gesetz?

Der Fluch ist bei uns die verfehlte, ausbeuterische, kapitalistische Lebensform. Der Amazonas, die Lunge des Planeten, ist durch sie ebenso am Sterben wie die indigenen Kulturen. Ailton Krenak, der indigene Philosoph, der bei uns den Seher Teiresias spielt, sagt: «Die Vögel singen nicht mehr, die Natur spricht nicht mehr zu mir.» Und er sagt auch: «Ich fürchte mich im Grund nicht so sehr für uns, wir leben seit 500 Jahren im Prozess des Weltuntergangs, ich fürchte mehr für euch, für euch ist der Weltuntergang neu.»

Warum wird Kreon von einer Frau gespielt? Er verkörpert doch das patriarchale Prinzip.

Es gibt bei den Klassikern, auch in der Bibel, eine patriarchale Seite, die einfach nicht mehr spielbar ist. Wenn Kreon zu seinem Sohn Haymon, der mit Antigone verlobt ist und sie liebt, sagt: «Nimm Antigones Tod nicht so schwer, du kannst doch einen anderen Acker pflügen, Frauen gibt’s wie Sand am Meer» – dann ist jede Sympathie für Kreon einfach weg, seine Sprecherposition komplett entwertet. Von daher: Man kann ihn zu einem Bolsonaro-Fascho-Patriarchen-Arsch machen, aber man verliert dann eine umfassendere und selbstkritische Perspektive. Und dann kann man alles wieder auf die Schultern des alten, weissen Mannes abladen, und das ist einfach zu simpel und nicht hilfreich.

Und durch die Besetzung mit einer Frau gewinnt ihr eine «umfassendere Perspektive»? Wie das?

Für uns verkörpert Kreon 2000 Jahre westliche Zivilisation. Ich glaube, dass wir uns selber an der Nase herumführen, wenn wir so tun, als ob ein bisschen mehr Gendergerechtigkeit genüge. Kreon spricht dann ein bisschen eine nettere Sprache, aber das kann nicht die Lösung sein, unser Problem ist extrem viel fundamentaler. Wir haben Kreon mit einer sympathischen, intelligenten, linken Frau, mit Sarah de Bosschere, besetzt. Sie gibt Antigone zu bedenken: Einfach Nein zu sagen, ist simpel und im Grunde feige. Wir müssen doch gemeinsam Lösungen finden und einen Mittelweg suchen, hilf mir doch dabei. Ähnliches sagen die Priester zu Jesus: «Wenn du nicht unseren Tempel zerstörst und nicht sagst, dass du der Sohn Gottes bist, dann finden wir schon eine Lösung, aber geh einfach nicht zu weit.» Das ist Realpolitik, Toleranz, jeder hat seine Meinung, irgendwie leben wir zusammen, das ist das westliche Prinzip und das wird von Kreon verkörpert.

Was machen mit dem Archaischen der Vorlage, dem hohen Ton?

Ah, ich find den natürlich super. Toll. Wir haben den neu übersetzt ins Portugiesische. Wir haben da sehr stark chorisch gearbeitet mit dem Chor der Landlosenbewegung und zwei Komponisten. Was heisst das denn, zur klassischen Tragödie zurückzukehren? Das heisst zunächst zurückzugehen zu einem unauflösbaren Antagonismus, also nicht zum Dramatischen, sondern zum Tragischen.

Du unterscheidest zwischen dem bürgerlichen Drama und der antiken Tragödie? 

Im bürgerlichen Drama, bei Ibsen z.B., ist es ja so: Ein bisschen mehr Hygiene, ein bisschen mehr Frauenrechte, und alles wird gut. In der Tragödie ist es so: Es kann nicht gut werden. Dass der Mensch in der Welt ist, ist das Problem. Wir sind nicht mehr Teil der Natur, wir glauben nicht mehr an die Götter, wir wissen, dass wir sterben werden, wie gehen wir damit um? Das bürgerliche Drama ist eigentlich aus der Abwertung des Choralen entstanden. Wenn wir wirklich zurückgehen zur Tragödie, dann ist der Chor die Hauptfigur: der Kollektivkörper, der aus der Freiheit der einzelnen Bürgerinnen und Bürger besteht. Ich habe mich fragen müssen: Was ist das für eine Stimme? Wie entsteht diese Stimme? Wie spricht sie? Was ist ihr Ton?

Und im Landlosenkollektiv ist die Freiheit des Einzelnen möglich?

Für die Landlosenbewegung ist die Frage nach dem Verhältnis zwischen der Freiheit des Einzelnen und der Kollektivstimme der Bewegung natürlich zentral. Wir in Europa haben das alte Problem des Verhältnisses zwischen Diversität und Klassenkampf, v.a. die linken Bewegungen zerstreiten sich darob. Die Landlosenbewegung ist da quasi eine Generation weiter. Die sind superdivers, sind extrem in der Identitätspolitik engagiert, und auf der anderen Seite sind sie eine Massenbewegung, die Land besetzt und sich die Produktionsmittel aneignen will. Diese Bewegung ist eine Nation innerhalb der Nation, die sagt: «Wir sind der Souverän.»  Und diese Bewegung, das ist der Chor. 