Basler Schulen platzen aus allen Nähten

Nächste Woche bekommt Erziehungsdirektor Conradin Cramer (LDP) Besuch. Eine Abordnung der Freiwilligen Schulsynode Basel-Stadt (FSS) mit Präsident Jean-Michel Héritier wird ihm zu erklären versuchen, wie eng es mittlerweile in manchem Klassenzimmer geworden ist. In Riehen und Bettingen wurden die gesetzlich festgeschriebenen Klassengrössen bereits letzten Herbst überschritten, gleiches droht gemäss Héritier nun auch in der Stadt. 

Irgendwo müssen die 1000 zusätzlichen Schüler*innen, die das Erziehungsdepartement am Montag zum Schulstart in einer Medienmitteilung als Beleg für den Attraktivität Basels als Wohnort nannte, ja unterkommen. Insgesamt verzeichnet der Kanton Basel-Stadt nun insgesamt 26 500 Schüler*innen. Doch zusätzlichen Schulraum gibt es so schnell nicht. Das neue Lysbüchelschulhaus ist ein Ersatzbau. Und bis die projektierten Neubauten Sekundarschulhaus Klybeck sowie Primarschulhaus am Walkenweg bezugsbereit sind, werden sicher noch drei Jahre vergehen; beim auf dem Dach der neuen Dreispitz-Migros geplanten Schulhaus sogar noch deutlich länger.

 Zwischen 2011 und 2019 wurden im Rahmen einer Schulraumoffensive 790 Millionen Franken in 65 Projekte investiert. Es wurde zwar auch zusätzlicher Schulraum geschaffen, doch vor allem wurde renoviert. Man ging damals nicht davon aus, dass die Schüler*innen-Zahl dermassen ansteigen würde. Oder wie Héritier heute bilanzierend sagt: «Die Regierung plante damals die Schule der Zukunft mit Zahlen aus der Vergangenheit.»

Entsprechend besorgt ist die FSS. In einer Resolution fordert sie den Kanton auf, die gesetzlichen Vorgaben bezüglich Klassengrössen einzuhalten:

Ebenso müssten die offiziellen Platzzahlen in den Tagesstrukturen eingehalten werden, schreibt die FSS in der noch vor den Sommerferien verabschiedeten Resolution. Tagesstruktur ist ein bürokratischer Name für Hort oder Schulergänzende Kinderbetreuung. 

Die Zahlen werden aufgrund der Raumverhältnisse berechnet und dürfen gemäss Resolution nicht überschritten werden. «Die Richtgrösse von acht Schülerinnen  und Schülern pro Betreuungsperson (Betreuungsschlüssel) ist daher einzuhalten.»

Héritier geht es nicht nur um die Belastung der Lehrerschaft, als vielmehr um die Leistungsfähigkeit der Schüler*innen, die unter diesen (Platz-)Voraussetzungen in der integrativen Schule abnehmen würde. Oder wie es in der Resolution heisst: «Ein Qualitätsabbau bei der Bildung darf nicht riskiert werden, indem der einer integrativen Regelschule angemessene, differenzierte Unterricht durch zu hoch bemessene Lerngruppengrössen erschwert oder teilweise sogar verunmöglicht wird.» Finanzielle Einsparungen «auf Kosten der jüngsten Einwohnerinnen und Einwohner» dürfe es nicht geben.

Der FSS-Präsident ist sich bewusst, dass die Lehrerschaft mit der Resolution keine wirklich scharfe Waffe in Händen hält. Sie soll dem Weg des Dialogs dienen. Ob dieser Weg zum Ziel führt, ist offen. Denn für das Erziehungsdepartement ist noch nicht ausgewiesen, dass die Situation so dramatisch ist, wie von der FSS dargestellt. Sprecher Simon Thiriet: «Wir können erst Mitte September sagen, wie es sich mit den Klassengrössen verhält. Der Grund ist, dass es momentan immer noch viele Bewegungen gibt und wir den statistischen Stichtag abwarten müssen, der gemäss dem Bundesamt für Statistik jeweils am 1. Freitag im September ist. Die Auswertung dauert dann eben bis Mitte September. Was man jetzt schon sagen kann, ist, dass über die gesamte Volksschulen gesehen aufgrund steigender Schülerzahlen neue Klassen eröffnet wurden.»

 Wenn alles nichts nützt und die FSS bei Cramer aufläuft, könnte man allenfalls politische Vorstösse initiieren. «Doch so weit sind wir noch lange nicht, erklärt Héritier.

Im Bajour-Beutel hat zwar keine Klasse platz, er ist aber eine Klasse für sich. Zu kaufen bei Tarzan.

Platz da

Förderklasseninitiative

Laurin ist fröhlich, dann beginnt der Unterricht

Hurra, die Schule beginnt

Kinder fordern: Weg mit den Uffzgi

Diskussion

 Bajourleserin Miriam: «Das Musical Theater hat den Charme eines Bunkers»

#gärngschee

Kinderbüro Basel: Mit einem Stück Ton die eigene Welt erschaffen

Achtung, fertig, los.

«Kinder haben wenig Freizeit», sagt die Entwicklungspsychologin

Musical Theater

 Ist sich die Regierung zu fein für Cats?

Cramer und Soland tauchen ab

Seit Conradin Cramer (LDP) und Tanja Soland (SP) die Idee eines 50 Meter-Schwimmbeckens im Musical Theater 

lancierten

, haben sowohl Schwimmer*innen als auch Musical-Fans eine grosse Sorge: dass der Sport gegen die Kultur ausgespielt wird.

Genau aus diesem Grund haben Verantwortliche aus dem Komitee für den «Erhalt des Musical Theater» und das Komitee für ein «50 Meter Hallenbad in Basel – jetzt» sich kürzlich ausgetauscht und Regierungsrat Conradin Cramer und Tanja Soland um ein gemeinsames Treffen gebeten, wie Luka Takoa vom Komitee für den Erhalt des Muscical Theaters Bajour auf Anfrage bestätigt. «Ja, wir wollen beide unbedingt vermeiden, dass es in unserer Stadt zum Kampf 'Sport gegen Kultur' kommt. Deshalb wollten wir mit der Regierung zusammensitzen.»  Beide Interessensgruppen hätten ausserdem verlangt, dass die Behörden einen alternativen Standort zum Musical Theater ausarbeiten sollen.

Doch die Regierungsrät*innen Cramer und Soland lehnten ab und vertrösteten die beiden Komitees auf den Herbst. Dann werden sie eine Vorlage für ein 50-Meterschwimmbecken im Musical Theater präsentieren. 

Das stösst auf Kritik. So sagt Grossrat Johannes Sieber (GLP), der das Musical Theater ebenfalls erhalten möchte: «Die Regierung agiert mit Scheuklappen und treibt das Projekt voran, ohne nach links und rechts zu schauen.» Natürlich könne eine Exekutive nicht jedes Projekt sofort begraben, sobald Kritik komme. «Aber der Widerstand gegen das Projekt ist so gross, es wäre Zeit, sich gesprächsbereit zu zeigen.» Die nötigen Unterschriften kamen in drei Monaten zusammen, das Unterstützungskomitee setzt sich aus 500 Personen zusammen.

Warum trafen die zuständigen Regierungsrät*innen sich nicht mit den beiden Komitees? Eine Mediensprecherin schreibt per Mail, das Erziehungs- und Finanzdepartement würde zurzeit an einer Projektierungsvorlage für ein Hallenbad am Standort Musical Theater arbeiten. Diese Vorlage zuhanden des Grossen Rates werde das Projekt erstmals konkret umschreiben. Gleichzeitig werde sie auch mögliche Alternativen für einen Hallenbadstandort aufzeigen und ebenso ausweisen, was eine Sanierung des Musical Theaters und ein Weiterbetrieb als Bühne mit sich bringen und kosten würden. «Gestützt darauf kann dann eine informierte Debatte in Parlament und Öffentlichkeit stattfinden.»

Die Regierung ist den Schwimmer*innen insofern entgegengekommen, als sie – mit dem Segen des Grossen Rats – die Abstimmung über die Initiative für ein 50-Meter-Becken verschoben hat. Die Idee: Der Stadtkanton soll zuerst über die Zukunft des Musical Theaters entscheiden – damit Kulturinteressierte zum Beispiel nicht aus Angst um die Institution dem Begehren eines Schwimmbads eine Absage erteilen.

Das werde die Diskussion über Sport und Kultur entflechten, zeigt sich Roger Birrer, Präsident des Schwimmvereins beider Basel und des Initiativkomitees «50 Meter Hallenbad für Basel – jetzt», erfreut. Cramers und Solands Absage an ein gemeinsames Treffen kommentiert er nicht. Birrer möchte zuerst einmal den Regierungsvorschlag abwarten, bevor er weitere Schritte einleitet. Der Regierungsrat arbeite in die Richtung der Forderungen der Schwimmer*innen.

Basler Schwimmer*innen warten seit Jahrzehnten auf ein 50-Meter-Hallenbad. Im Februar 2022 reichte das Komitee 

«50 Meter Hallenbad für Basel! ‒ jetzt»

 eine entsprechende Initiative ein. Sie fordert eine «zeitgemässe Schwimmhalle» mit Sportbecken. 

präsentierte die Regierung

 Pläne für eine solche Schwimmhalle am Standort des Musical Theaters im Kleinbasel. Der Vertrag mit dem Betreiber des Musical Theaters, dem Freddy Burger Management, sei einvernehmlich gekündigt worden.

Sofort formierte sich Widerstand: Ein Komitee rund um Toni Kleimann protestierte gegen das Ende des Musical Theater. Nach eigenen Angaben haben Kleimann und seine vielen Mitkämpfer*innen die nötigen Unterschriften beglaubigt und zusammen, aber die 

Initiaitive

 ist noch nicht eingereicht. Sie fordert, dass der Kanton «das Gebäude an der Feldbergstrasse 151 als Theater- und Konzerthaus zur Verfügung stellt».

Als Nächstes bringt der Regierungsrat einen Planungskredit für ein Bad vor den Grossen Rat. Im Herbst will die Regierung über ein konkretes Projekt entscheiden und es ins Parlament bringen.

Verschiedene Politiker*innen haben in den letzten Monaten diverse alternative Standorte ins Spiel gebracht, unter anderem das Joggeli. Dieses ist allerdings auf Baselbieter Boden, die 

Initiative

 der Schwimmer*innen verlangt explizit ein Bad «in der Stadt Basel». Dies, weil frühere Pläne an den Verhandlungen zwischen den beiden Basel an

 technischen Hindernissen

 und anderem gescheitert sind. Die Schwimmer*innen sind schon mehrmals zwischen die Fronten geraten – sie warten seit Jahrzehnten auf ein Sportbad.

Die Regierung hat nach eigenen Angaben für das aktuelle Projekt 22 Standorte geprüft. Wo, will sie «aufgrund der laufenden Standortsuche» nicht sagen, so die Mediensprecherin. Für das Komitee für den Erhalt des Musical Theater ist das bezeichnend für die aktuelle Debatte: «Die Regierung spielt ein Katz- und Mausspiel», sagt Takoa. «Das ist Gift fürs politische Klima in dieser Stadt.» Es sei doch Aufgabe der Regierung, den Standort Basel zu stärken und Kultur und Sporttreibende zusammenzuführen und nicht durch eine Fehlplanung gegeneinander auszuspielen und aufzubringen. «Wir können diese Gesprächsverweigerung der Regierung nicht verstehen, widerspricht sie doch der Art und Weise, wie wir in dieser Stadt erfolgreich Probleme lösen.»

Es gehe auch ums Geld, betont Grossrat Johannes Sieber. Wenn der Regierungsrat nun weiter an einem Projekt Schwimmbad im Musical Theater plane und Parlament und oder Bevölkerung das Ganze nachher verwerfen, sei die ganze Arbeit umsonst. Er werde darum einem Planungskredit für das Hallenbad im heutigen Musical Theater gar nicht erst zustimmen.

Wird hier Geld für eine Fehlplanung aus dem Fenster geworfen?

Charlotte Staehelin, Mediensprechern des Erziehungsdepartments: «Der Standort ist für die Realisierung eines seit Jahrzehnten geforderten Hallenbads mit 50-Meter-Becken sehr gut geeignet. Mit der Machbarkeitsstudie wird nun die Realisierung inklusive der Kostenfolge vertieft geprüft. Auf der Basis dieser fundierten Informationen kann das Parlament einen Entscheid über die zukünftige Nutzung des Gebäudes fällen. Das ist sinnvoll.»

Ein Problem der ganzen Diskussion bislang: Niemand weiss so recht, um wieviel Geld es geht. Das Musical Theater ist eine private Institution, die sich selbst finanziert. Es mietet allerdings die Räumlichkeiten des Kantons. Basel-Stadt hat die Halle 2020, grad kurz vor der Corona-Pandemie, der MCH Group abgekauft, laut eigenen Angaben zu einem «tiefen einstelligen Millionenbereich». Weil die Räumlichkeiten im Finanzvermögen sind, muss der Regierungsrat diese Zahlen dem Parlament nicht öffentlich machen.

Die Behörden stellten sich bislang auf den Standpunkt, das heutige Musical Theater lohne sich nicht mehr, es müsse für 50 bis 80 Millionen Franken saniert werden, hat etwa die 

bz protokolliert

. Kulturschaffende zweifelten diese Berechnungen an. Auch über die Mietkosten gab die Regierung keine Auskunft, da es sich um einen «privatrechtlichen Vertrag» handle, wie Regierungsrätin Tanja Soland am 8. Februar auf eine Interpellation von EVP-Grossrat Christoph Hochuli sagte. Der Kanton generiere unter dem Strich keine Einnahmen durch die Vermietung ans Musical Theater. Und es gäbe keinen Investor, der bereit sei, die Kosten für die «dringende Sanierung» zu übernehmen.

Musicalbad

Integrative Schule

Basler Regierung will Fördergruppen

Förderklassen

«Pflästerli-Politik hilft niemandem»

«Die integrative Schule funktioniert»

Frau Fopp, können Sie mir erklären, wie ein Interview bei Ihnen abläuft? Ich habe die wildesten Gerüchte gehört. 

Wie ein ganz normales Interview. Wir reden, ich nehme das Gespräch auf, dann höre ich es nochmals, transkribiere und redigiere es, beispielsweise, wenn etwas unverständlich ist oder wir uns wiederholen. Dabei versuche ich, so nah wie möglich am gesprochenen Wort zu bleiben, dann sind Sie und ich mehr herausgefordert, das ist interessanter. Wenn es fertig ist, schicke ich es Ihnen, Sie lesen das ganze Interview gegen und melden zurück, ob Sie etwas geändert haben möchten. Wenn Sie jetzt zum Beispiel beim Lesen merken, Sie haben gesagt, etwas kostet 50 Millionen Franken, dabei sind es 64, dann bin ich froh, wenn Sie das ändern, denn ich möchte keine Fehler im Text. Wenn Sie dagegen ganze Abschnitte streichen möchten, weil Sie finden, dass Sie kommunikativ nicht so gut waren, dann müssen wir verhandeln. Das ist das ganz normale Vorgehen bei Politinterviews. Jedes Interview, das ich je für Bajour gemacht habe, wurde von der interviewten Person gegengelesen und abgesegnet.  Wenn Sie möchten, können Sie das Interview auch aufnehmen, dann können Sie beim Gegenlesen mit dem Originalgespräch vergleichen.

Nein, nein, ein Grundvertrauen muss sein.

Conradin Cramer ist seit 2017 Vorsteher des Basler Erziehungsdepartements. Vorher arbeitete der LDP-Politiker als Advokat und Notar in 

 Kanzlei Vischer. Er macht sich viele Gedanken über politische Karriereplanung und Aussenwirkung, wie in seinem Ratgeber 

«In die Politik gehen»

Fangen wir an. Sie haben so viele Baustellen in Ihrem Departement, dass ich gar nicht weiss, wo anfangen. Welches ist das dringendste Problem, das Sie lösen müssen?

Wir haben immer grosse Herausforderungen im Erziehungsdepartement, denn es ist das grösste Departement des Kantons. Was mich momentan am meisten umtreibt, ist aber tatsächlich die integrative Schule. 

Können Sie allen Nichteltern kurz erklären, was integrative Schule ist?

Selbstverständlich. Integrative Schule bedeutet, dass man möglichst alle Schülerinnen und Schüler in einer Regelklasse unterrichtet. Auch die, die vielleicht eine körperliche Behinderung haben. Auch die, die eine kognitive Beeinträchtigung haben. Wenn das nicht möglich ist, gibt es auch bei uns in der integrativen Schule separative Angebote. Zurzeit sind etwa drei Prozent der Schüler*innen in separativen Angeboten.

Und warum sind Sie damit so herausgefordert?

Das System kommt an Grenzen. Weil wir immer mehr Schülerinnen und Schüler haben, die besonderen Förderbedarf haben, weil sie beispielsweise Diagnosen haben oder Verhaltensauffälligkeiten zeigen.

Verhaltensauffällig bedeutet, dass die Kinder nicht zwingend eine psychische oder körperliche Krankheit, aber beispielsweise Mühe mit Disziplin haben und den Unterricht stören.

Den Anstieg an Kindern mit Verhaltensauffälligkeiten stellt man in der ganzen Schweiz fest. Das führt dazu, dass Lehrerinnen und Lehrer nicht mehr so unterrichten können, wie sie möchten oder sollten und dass Klassenstrukturen nicht mehr funktionieren. Daher müssen wir jetzt handeln und haben ein 

Massnahmenpaket

Was sind die wichtigsten Punkte in diesem Massnahmenpaket?

Das eine sind sogenannte Lerninseln. Eine Möglichkeit, verhaltensauffällige Schülerinnen und Schüler, die den Unterricht stören, unkompliziert, temporär aus dem Klassenverband rauszunehmen und ihnen eine spezielle Betreuung zu gewähren. Diese Lerninsel wäre ein Ort im Schulhaus. Es geht also nicht um eine Separation, bei der man sagt, du gehst jetzt für immer in eine Sonderklasse.

Genau das ist es aber doch, was die Mehrheit der Lehrpersonen möchte. Sie haben ja eine 

Initiative der Freiwilligen Schulsynode

, der Lehrer*innengewerkschaft, auf dem Tisch. Sie fordert die Wiedereinführung von permanenten, separaten Förderklassen. Nicht nur für Kinder mit Diagnosen, sondern auch für Kinder, die, salopp gesagt, blöd tun.

Moment, ich habe erst eine Massnahme vorgestellt. Genau weil die Lehrer*innen Förderklassen fordern, haben wir noch eine weitere Massnahme vorgeschlagen: Fördergruppen und Förderklassen.

Dort geht es vor allem um Schülerinnen und Schüler, die Schwierigkeiten haben, dem Unterricht zu folgen, oft aus kognitiven Gründen. Dafür wollen wir am Standort Fördermöglichkeiten haben. Entweder Fördergruppen oder Förderklassen.

Förderklassen sind eigene Klassen. Fördergruppen wären Gefässe, wo die Schülerinnen und Schüler nur in einzelnen Fächern in dieser Gruppe wären, beispielsweise in Mathematik. Sport oder andere Fächer haben sie dann aber wieder in der Regelklasse.

Und die Politik entscheidet, was besser ist, oder die Pädagogik?

Bevor das Ganze in den Grossen Rat kommt, können sich nun die Lehrpersonen äussern, was sie besser finden. Und nachher entscheidet der Regierungsrat, mit welchem Vorschlag er in den Grossen Rat geht. Unser Ziel im Erziehungsdepartement ist: So viel Separation wie nötig, aber auch so viel Integration wie möglich. Wenn es sich vermeiden lässt, wollen wir Schülerinnen und Schüler nicht in einem Sonderzug separieren.

Die Initiative der Lehrer*innengewerkschaft möchte aber einen solchen Sonderzug. Nehmen Sie bitte Stellung: Wenn die Lehrpersonen in der Konsultation nun sagen, temporäre Separierung wie Lerninseln und Fördergruppen sind uns zu wenig, wir möchten lieber Förderklassen, nicht nur für Kinder mit Beeinträchtigungen, sondern auch für solche, die verhaltensauffällig sind: Schreiben Sie diese dann in den Regierungsvorschlag?

Ich glaube nicht, dass wir zurückkehren können zum System von vor 20 Jahren. Ich bevorzuge Fördergruppen, aber klar, ich gab auch die Variante der Förderklassen in die Konsultation, um eine Rückmeldung zu beiden Varianten zu bekommen

Ich frage nochmals. Die Initiative hat eine einzige, klare Forderung: Förderklassen. Sie aber stellen einen Strauss von Massnahmen vor. Weichen Sie so der harten Diskussion aus? Es ist auch hier in diesem Interview wahnsinnig schwierig, Sie auf ein Ja oder Nein zu den Förderklassen zu behaften.

Ja, es ist auch kompliziert. Die Aufgabe der Regierung ist es, auf eine komplexe Frage eine differenzierte Antwort zu geben und die ist nun halt mal nicht schwarzweiss. Wenn wir Förderklassen wieder einführen, wird nicht einfach alles wieder gut. Stattdessen braucht es verschiedene Massnahmen für verschiedene Bedürfnisse. Ich glaube übrigens, dass Lehrerinnen und Lehrer, die sich jetzt mit diesen Vorschlägen auseinandersetzen, es so sehen.

Wirklich? Von Seiten des Initiativkomitees für Förderklassen gab es in den letzten Wochen Kritik, die in etwa 

lautete

: Warum macht Herr Regierungsrat Cramer jetzt nicht einfach wieder Förderklassen, wie mehrfach gefordert, wieso probiert er jetzt wieder etwas anderes?

Ich glaube, das hat ein Mitglied des Komitees gegenüber 

Bajour

 gesagt. Das Komitee besteht aus mehreren Personen, und ich könnte mir vorstellen, dass auch da die Meinungen auseinander gehen. Um die integrative Schule zu stärken, braucht es einen Strauss von Massnahmen, man kann die Diskussion nicht isolieren auf die Frage, Förderklassen oder nicht. Es gibt übrigens noch eine vierte und fünfte Massnahme, über die wir noch gar nicht diskutiert haben.

Dass wir die verschiedenen Fördermöglichkeiten, die wir haben, mehr in die Hand der Schule geben, dass die Wege kürzer werden und es nicht so lang geht, bis ein Kind unterstützt wird. Und dass die Kindergärten mehr Mittel zur Förderung bekommen.

Seit die integrative Schule eingeführt wurde, gab es mindestens acht politische Vorstösse, welche in irgendeiner Form die Wiedereinführung von Einführungs- oder Kleinklassen fordern. Einer geht zurück bis ins 2013. Und jetzt haben wir das Jahr 2023 und Sie zögern immer noch. Warum?

Weil es auf ein komplexes Problem nicht eine einfache Lösung gibt. Wir brauchen differenzierte Antworten, die ins bestehende System passen. Ich möchte nicht den Schülerinnen und Schülern eine neue, radikale Schulreform zumuten, wir haben gesehen, was das auslösen kann. Ich finde klar, wir müssen das bestehende System stärken.

Haben Sie das Gefühl, die integrative Schule funktioniert?

Auf jeden Fall. Aber damit sie wieder besser funktioniert, müssen wir jetzt handeln. Auch die Mehrheit der Lehrpersonen in unserem Kanton steht hinter dem Prinzip der integrativen Schule. Sie will nicht zurück zu einem System mit einem grossen Anteil an Separation und Klassengesellschaft.

Sind Sie sicher? Die integrative Schule ist nicht nur in Basel-Stadt in der Kritik, sondern auch im Aargau, in Bern oder Zürich. Die

. Resultat: Die Mehrheit der Zürcher Bevölkerung will vom Prinzip der integrativen Schule hin zu Kleinklassen.

, dass Schülerinnen und Schüler von einer integrativen Schule profitieren können.

Vor allem Schüler*innen, die Mühe mit der Schule haben.

Es sind vor allem Schülerinnen und Schüler, die in einem früheren System separiert und aufs Abstellgleis gestellt worden sind, die von einem integrativen System profitieren. Man weiss aus der Forschung, dass ein Klassenverband nicht leidet, wenn einzelne Schülerinnen und Schüler in einer Klasse ein bisschen anders ticken.

Es gibt einen Schwelleneffekt, ja, und es ist an gewissen Orten in Basel-Stadt auch schon gekippt. Das darf nicht sein. Es muss ein normaler Unterricht in einer Regelklasse möglich sein. Und das wollen wir mit unseren Massnahmen. Aber man muss da sehr aufpassen, dass man nicht überreagiert. Wir wissen aus der Vergangenheit, was so eine Separierung bedeuten kann. Denn der Weg zurück ist schwierig, den gibt es auch nicht allzu oft.

Conradin Cramer bei der Schulfasnacht im Isaak Iselin. (Quelle: Instagram)

Okay, reden wir darüber. Wie war es denn früher mit der Separation. Meinen Freund*innen, die in Einführungsklassen gingen, geht es heute gut. Aber das ist natürlich keine relevante Datenlage.

Wir reden hier nicht über die Eingangsstufe, wo wir übrigens auch in Basel-Stadt Einführungsklassen haben. Die Idee, dass man Kinder, die mit der Primarschule anfangen, unterschiedlich fördert, weil sie unterschiedlich weit sind, ist völlig anerkannt. Wenn wir aber von Separation reden, dann geht es darum, beispielsweise einen Sekschüler, der den Unterricht stört, dauerhaft in einem Sondersetting unterzubringen. Für ihn ist es dann enorm schwierig, in die Regelklasse zurückzukommen.

Und was macht das mit dem Jugendlichen? Warum ist das schlimm?

Die Forschung zeigt, dass sich ein Schüler im Umfeld der Regelklasse besser entwickelt, als wenn man ihm sagt: Du bist ein Sonderfall und deshalb bist du in einem Sondersetting. Bei schweren Behinderungen braucht es das. Aber bei Verhaltensauffälligkeiten ist es nicht so schwarzweiss. Und da haben wir schon die Verpflichtung als Gesellschaft, zu diesen Kindern besonders gut zu sein und sie nach Möglichkeit in der Regelschule zu behalten.

Wenn Sondersettings für Kinder so schädlich sind, wie Sie sagen, dann würden doch die Pädagog*innen, die jeden Tag mit Kindern arbeiten, solche nicht fordern? Auch diese wollen das Beste für die Schüler*innen, wie die Eltern und Sie als Politiker auch.

Ich bin froh, dass Sie das sagen. Alle wollen das Beste für die Schülerinnen und Schüler. Die Lehrpersonen sagen mit Recht, im Moment haben wir eine Überforderung mit der Integration. Daher die Massnahmen.

Die Mehrheit der Lehrpersonen sagt nicht, es braucht Massnahmen. Sie sagt konkret: Es braucht Förderklassen. Aber wir drehen uns im Kreis, Herr Cramer. Wie viele Förderklassen schaffen Sie allenfalls? Eine pro Schulhaus? Nach Bedarf?

Grundsätzlich sollte man Massnahmen nach Bedarf einführen. Es darf nicht eine beschränkte Anzahl Plätze geben und dann füllt man die auf. Für die Kostenkalkulationen gehen wir derzeit von etwa 500 Schüler*innen in etwa 45 Förderklassen aus.

Glauben Sie, die Leistung der Basler Schüler*innen wird besser mit Ihren Massnahmen? Die Basler Primar- und Sekschulen haben in den letzten kantonalen Vergleichen ja sehr schlecht abgeschnitten.

Ich wehre mich immer dagegen, dass man Basler Schulen schlecht redet. Es kommt immer darauf an, was die Vergleichsbasis ist. Wenn man uns mit einem Kanton wie Appenzell vergleicht, ist es sehr schwierig.

Mit wem und was sollte man denn die Basler Schüler*innen vergleichen?

Der einzige zulässige Vergleich wären andere Städte, weil wir ein Stadtkanton sind. Und diese Vergleichsbasis gibt es leider nicht, ich würde mir das wünschen.

Warum sind die Leistungen im städtischen Umfeld schlechter?

Weil der Anteil der Kinder mit nicht Deutsch als Muttersprache deutlich höher ist in Basel-Stadt. Und auch der Anteil an Kindern, die aus einer problematischen Familienkonstellation kommen und beispielsweise mit einer Suchtsituation bei den Eltern oder prekären finanziellen Verhältnissen konfrontiert sind.

Ist das nicht einfach eine Ausrede? Wenn es keine belastbaren Daten gibt, kann Basel-Stadt sich um die Verantwortung foutieren und sagen, der Migrationshintergrund ist schuld.

Das ist tatsächlich die Gefahr. Darum finde ich andere Kennzahlen wichtiger. Nämlich solche, die absolut sind. Eine davon ist die Abschlussuquote Sek II, diese definiert der Bund. Und das ist der Anteil der 25-Jährigen, die eine Berufslehre oder Matur abgeschlossen haben. Diese ist in Basel-Stadt deutlich tiefer als im Rest der Schweiz. 

Bei 85 Prozent, das heisst, 15 Prozent der Schüler*innen bleiben ohne Lehre oder Matura.

Ja. In der Schweiz beträgt die Abschlussquote 90 Prozent, das Ziel des Bundes wären 95 Prozent. Dort müssen wir ansetzen: Wie schaffen wir es, dass diese Jugendlichen eine Lehrstelle bekommen? 

Leider haben wir keinen Zauberstab. Wir schaffen das, indem wir uns noch stärker darauf konzentrieren, ihnen eine Anschlusslösung zu vermitteln. Auch haben wir sogar im Gymnasium die Situation, dass fünf Prozent der Schüler*innen die Schule nicht abschliesst. Das sind Leute, die sich bewusst gegen eine Berufslehre entscheiden, es dann dort aber nicht schaffen und die Schulen verlassen und dann verschwinden, jobben, sich irgendwie durchschlagen. Wenn diese nicht den Umweg über das Gymi oder die FMS, sondern direkt eine Berufslehre gemacht hätten, könnten sie möglicherweise erfolgreich abschliessen. 

Das hat auch mit der hohen Gymiquote zu tun, oder?

Die Leute, die ins Gymnasium gehen, sollen dann auch die Matur abschliessen können. 

Aber Sie sagen doch immer, dass wir im städtischen Umfeld nicht nur viele bildungsferne Kinder haben, sondern auch solche aus dem akademischen Milieu, deren Eltern sie vielleicht ins Gymnasium pushen, obwohl sie die Fähigkeiten vielleicht nicht hätten.

Ist es als Liberaler eigentlich eine undankbare Aufgabe, Bildungsdirektor zu sein? Sie bekommen ständig Kritik von der Handelskammer, vom Gewerbeverband und von der FDP, zum Teil auch von der Mitte. Also sehr viel Kritik von Ihresgleichen.

Nein. Was gibt es Spannenderes, als ein Bildungssystem mitzugestalten? Dass es Kritik von allen Seiten gibt, zeigt, wie komplex diese Sache ist. Es gibt Probleme, die wir angehen müssen. Aber im grossen Ganzen ist das schweizerische Bildungssystem mit der Berufsbildung eine liberale Erfolgsgeschichte. Basel ist Teil davon.

Sie sprechen immer von einzelnen Massnahmen. Haben Sie auch eine Vision?

Natürlich. Nicht nur ich, wir alle, die in der Schule arbeiten, haben eine Vision: Jeden Tag die beste Ausbildung für jedes Kind in unserem Kanton zu bieten. Das langt als Vision.

Das wäre, wie wenn meine Chefinnen sagen würden, unsere Vision ist es, den besten Journalismus zu machen.

Vision von Bajour

Das ist zu unkonkret. Man muss doch eine Linie haben und sich überlegen, was bedeutet eine gute Bildung für jedes Kind überhaupt?

Ja, selbstverständlich. Hinter der Vision kommt das Konkrete. Aber wir müssen uns klar sein: Die grossen Utopien von grossen Bildungsreformen, die wir auch in unserem Kanton erlebt haben, als man Orientierungsschule und Weiterbildungsschule geschaffen hat, haben dazu geführt, dass man das recht schnell wieder rückgängig gemacht hat. Und was das bedeutet, so eine Systemumstellung, was das an Ressourcen und Energie von Lehrpersonen verschlingt, was es für die Schülerinnen und Schüler bedeutet, die in ihrer laufenden Schulkarriere einen Systemwechsel haben. Das verursacht Schaden.

Sie wären also nicht lieber Wirtschaftsdirektor?

Jedes Departement ist toll. Aber ich bin sehr gerne im grössten Departement, wo man so viele kantonale Kompetenzen hat. In der Bildung ist es vom Gestalterischen her am spannendsten.

Was ist denn Ihre Vision für die Joggelihalle?

Zugegeben ein gar nicht so eleganter Übergang.

Die Vision ist, dass wir es wieder mehr schaffen, die Joggelihalle zu beleben, dass mehr stattfinden kann für die Bevölkerung.

Das ist nicht gelungen. Dafür hat sie viel gekostet. Erst 2018 haben Sie die Joggelihalle für über 130 Millionen Franken saniert. Und jetzt hat die Regierung erneut den Antrag für

 weitere 7,5 Millionen Franken

 gestellt, um nochmals zu sanieren. Beispielsweise, weil das Dach zu schwach ist, um grosse Lautsprecher anzuhängen. Wie kann es sein, dass Sie grosse Acts holen wollen, aber nicht überlegen, was eine 

Céline Dion

 an Lautsprechern an der Decke braucht, um aufzutreten?

Ich habe mir das so erklären lassen: Als man diese Hallensanierung geplant hat, was auch schon über zehn Jahre her ist, wurde noch mit weniger Gewicht rumgereist, weil die Bands noch weniger aufgehängt haben.

Also handelt es sich nicht um eine falsche Bestellung, wie etwa auch beim 

Biozentrum

, wo die Behörden an den Bedürfnissen der heutigen Forschung vorbeigeplant haben?

Nein, das würde ich nicht sagen. Ich bin gar nicht sicher, ob es günstiger gekommen wäre, wenn man das Dach von Anfang an stärker konstruiert hätte. Man wird übrigens auch weitere Sachen bemerken. Diese Halle ist ein derart grosser Komplex. Da gibt es die ganze Zeit etwas, das man anpassen muss und dementsprechend Kosten. Das wird nicht aufhören nach der Sanierung.

Conradin Cramer auf dem Weg zu einem 100. Geburtstag. (Quelle: Instagram)

Funktioniert denn das Controlling in Ihrem Departement?

Nein. Sie sind ja nicht derjenige, der die Bauplanung macht und die Finanzen überprüft. Aber als Sportdirektor sind Sie derjenige, der die Bestellung aufgibt, was die Joggelihalle alles braucht. Oder habe ich das falsch verstanden?

Sie haben das ganz richtig verstanden. Wir sind das so genannte Nutzerdepartement, wir dürfen die Halle vom Finanzdepartement mieten. Und wenn wir etwas bauen müssen, dann melden wir uns beim Bau- und Verkehrsdepartement und die sagen uns dann, ob es möglich ist, bauen es und machen das Kostencontrolling bei den baulichen Massnahmen. Das ist nicht bei uns.

Sprich, wenn Sachen, die es braucht, nicht gebaut werden, beispielsweise ein starkes Dach, sind Sie schuld. Oder Sie tragen die Verantwortung, um es freundlicher zu formulieren.

Politisch bin ich immer schuld, die Verantwortung übernehme ich auch gerne. Aber Tatsache ist, wir haben in unserem Kanton ein Dreirollenmodell. Die Departemente kontrollieren sich gegenseitig und das ist, glaube ich, gesund.

Bei der Kunschti Margarethen war es aber so, dass Sie für mehrere Millionen Franken ein Projekt ausgearbeitet haben und dann

 gescheitert sind im Parlament

. Auch dort haben Sie eine falsche Bestellung aufgegeben, die nachher von den Hockeyspieler*innen und Eiskunstläufer*innen kritisiert worden ist. Häufen sich solche falsche Bestellungen?

Die Projekte haben nicht viel miteinander zu tun. Bei der Kunschti Margarethen war es ein Vorschlag der Regierung, wie man mit diesem anspruchsvollen Komplex auf Binninger Boden umgehen kann. Das Parlament entscheidet am Schluss und es hat entschieden, mehr Geld für mehr Eisflächen im Kanton einzusetzen. Das freut mich als Sportdirektor.

Viel Unzufriedenheit gibt es auch bei Ihrer Idee eines 

Musicalbads

, also eines 50-Meter-Beckens am heutigen Standort des Musical Theaters. Warum vertreten eigentlich Sie als Sportdirektor dieses Geschäft? Ist es nicht ein kulturpolitischer Entscheid, wenn man sagt, das Musical Theater muss weg?

Die Federführung ist ja beim Finanzdepartement, das auch die Immobilienumnutzung vertritt. Aber mir als Sportdirektor ist es natürlich ein grosses Anliegen, dass wir möglichst schnell ein zusätzliches Hallenbad bauen können. Das ist die Sportinfrastruktur, die wir dringend zusätzlich brauchen, das kommt in allen Umfragen raus. Und dort eröffnet sich eine Chance, immer unter der Prämisse, dass die Halle nicht mehr genutzt werden kann als Musical Theater.

Ich muss vielleicht anders fragen: Warum haben nur Sie und Tanja Soland Auskunft gegeben und nicht Beat Jans als Kulturverantwortlicher? Haben Sie in der Regierung die kulturpolitische Bedeutung des Musical Theaters für die Region überhaupt diskutiert?

Ja, natürlich haben wir diese Optionen diskutiert und haben uns dann dafür entschieden, diese Idee sehr schnell zu kommunizieren. Weil wir wussten, dass das sicher einiges an Resonanz auslösen wird.

Jetzt sind wir daran, die Idee auszuarbeiten. Ist es überhaupt möglich, ein Bad im Musical Theater zu realisieren, was würde es kosten? Wie teuer wäre es, dort weiterhin einen Bühnenbetrieb zu realisieren? Die Fakten dazu werden wir dann im Herbst präsentieren. Das wird sicher eine spannende und tolle Debatte.

Sind Musicals für die Regierung weniger bedeutend als andere Kunstformen?

Es gibt halt einfach die Erkenntnis, dass in Basel in den letzten Jahren kaum mehr Musicals stattgefunden haben, bis auf einige Gastspiele. Tolle Geschichten wie das Phantom of the Opera liegen Jahre zurück, diese haben sich nach Zürich verlagert.

Das Komitee für den Erhalt des Musical Theaters wirft der Regierung vor, eine Kulturinstitution zumachen zu wollen, die sich am Markt finanziert.

Bis jetzt habe ich keine Signale von Betreibern, dass sie die Vollkosten der Sanierung des Musical Theaters übernehmen und es danach weiter betreiben. Aber das wird sich zeigen, wenn wir im Herbst alle Fakten haben. Daher bringt es jetzt nicht viel, schon zu spekulieren.

Conradin Cramer zeigt sich auf Instagram gerne mittendrin. Hier beim Glaibasler Cup. (Quelle: Instagram)

Die Schwimmer*innen warten schon seit Jahrzehnten auf ein 50-Meter-Becken und haben eine 

 eingereicht. Nun haben sie, ebenso wie das Komitee für den Erhalt des Musical Theaters, Angst, dass Sport und Kultur gegeneinander ausgespielt werden. Um das zu verhindern, haben die beiden Komitees Sie und Regierungsrätin Tanja Soland in einem Brief 

um einen Austausch gebeten

Ich bin ja im ständigen Kontakt mit dem Schwimmverein. Im Moment können wir aber keine Diskussion zu den beiden Initiativen führen, weil wir zuerst die Fakten zusammentragen müssen. Und die Diskussion dann auch im Parlament stattfinden muss.

Finden Sie es als Zeichen nicht ein wenig seltsam, wenn Sie engagierten Menschen, die Sie treffen und über ein heiss diskutiertes Geschäft reden möchten, sagen, nein, im Moment könnt ihr nicht vorbeikommen?

Das würde ich nie so sagen. Ich habe den Initianten gesagt, ich würde ein Gespräch begrüssen, aber erst dann, wenn wir die Informationen zusammen haben. Dann empfange ich sie sehr gerne.

Manchmal habe ich den Eindruck, an Ihnen perlt jegliche Kritik ab. Wie machen Sie das?

Kritik ist ja ein wesentlicher Bestandteil der politischen Arbeit. Man lanciert eine Idee und bekommt manchmal positive, manchmal negative Resonanz. Und daraus kann wieder etwas entstehen. Ich versuche stark, diese Kritik sachlich einzuordnen und meine Politik zu verbessern. Auch die persönliche Kritik, die es manchmal gibt, gehört zum Job.

Mich dünkt, Sie werden zwar sachlich kritisiert, aber auf der persönlichen Ebene weniger angegriffen als etwa die ehemaligen Regierungsräte Baschi Dürr oder Hans-Peter Wessels.

Ja, ich nehme es auch so wahr. Ich versuche, anständig zu den Leuten zu sein und freue mich, wenn andere auch anständig zu mir sind.

Instagram

Fussballturnier einer Tagesstruktur

 besucht und das dokumentiert. Ist das eine Strategie, um von der politischen Kritik abzulenken, indem Sie positive Stimmung verbreiten?

Mit den Social-Media-Posts zeige ich Wertschätzung für das, was die Menschen alles Tolles machen in dieser Stadt. Sie erwähnten das Fussballturnier der Tagesstrukturen im Kleinbasel. Das war ein Engagement der Tagesstrukturmitarbeitenden – das hätten sie nicht machen müssen, aber sie wollten die jungen Menschen schulstandortübergreifend zusammenbringen, organisierten alles, bastelten T-Shirts. Das war ein Riesenfest für die Kinder! Wir sind nicht Beamte, die Dienst nach Vorschrift machen und den ganzen Tag in Finken rumlaufen. Sondern diese Leute sind kreativ und haben Ideen und machen mehr, als sie eigentlich müssten, weil sie Herzblut haben für ihren Job. Das ist es, was ich zeigen will.

Zum Beispiel: Willst Du Bajour-Member werden? 😇

Conradin Cramer

Regierungsrat Mustafa Atici

Ein gutes Zeichen für unsere Stadt

Luca Urgese im Interview

«Die bürgerliche Zusammenarbeit sollten wir weiterführen»

Mustafa Atici im Interview

«Gewisse Anfeindungen haben mich ziemlich nachdenklich gemacht»

«Ein Chefwechsel hat noch nie geschadet»

Conradin Cramer, Ihre heutige Wahl zum Regierungspräsidenten war gesetzt. Waren Sie trotzdem nervös?

Ja, ich war schon aufgeregt. Es war eine spezielle Situation, da sich die anderen Kandidaturen zurückgezogen haben. Ich war quasi alleine und das ist immer unberechenbar. Es hätten Viele leer einlegen können oder irgendjemand anderes wählen. Jetzt bin ich schon glücklich, dass das nicht der Fall war und dass sehr viele Stimmberechtigte mir ihre Stimme gegeben haben. Das gibt Sicherheit und Schwung fürs neue Amt und ist ein tolles Gefühl.